封面新闻记者荀超见习记者刘可欣
封面会客厅·人物简介
沈铁梅，中国剧协副主席、重庆市文联主席、重庆市川剧院院长，中国戏剧最高奖三度梅获得者，全国人大代表，国家级非物质文化遗产项目川剧代表性传承。躬耕川剧艺术40余年，代表作品有川剧《金子》《李亚仙》《思凡》《三祭江》等。她以独特的声腔神韵以及“腔中有人，人活腔中”的声腔艺术，实现了川剧声腔的重大突破，是把川剧声腔艺术带入欧洲音乐殿堂的第一人，被誉为“川剧女皇”。
川剧作为巴蜀文明的一颗璀璨明珠，以高腔曲牌丰富、唱腔美妙动人、浓郁地方气息等特点闻名于世，深为川渝滇黔等地群众喜爱。7月13日晚，由著名川剧表演艺术家、“川剧女皇”沈铁梅领衔演的川剧《江姐》，就在四川大剧院为成都戏迷献上了一出饱含真情的大戏，赢得现场观众热烈掌声。演出结束后，沈铁梅在后台接受封面新闻记者专访，分享她与川剧的故事。
完善改进川剧前提是守住川剧DNA
川剧《江姐》改编自著名剧作家阎肃年创作的同名歌剧，与原作的家喻户晓相比，川剧《江姐》也别具特色。尤其在舞台上，沈铁梅“腔中有人，人活腔中”的声腔神韵和炉火纯青的艺术表演，引发全场观众赞叹。一位“05后”观众直言：“铁梅老师他们的表演，让我好像真的看到了江姐，看到了那些为了新中国的成立抛头颅洒热血的革命先辈，特别有感触，太感动了。”
谈及川剧《江姐》如何在传承传统戏曲的同时又适应现代观众欣赏审美，沈铁梅特别感谢前辈们的付出。“这部戏首先要感谢的是成都市川剧团老一辈艺术家、音乐家，还有我师傅竞华先生。我们这个戏的亮点就是在他们的唱腔基础上，再由我和作曲刘峰重新配曲。所以音乐比较浑厚，既有歌剧的理念，也能淋漓尽致地体现川剧的插科打诨。”
在沈铁梅看来，传统戏曲要做到“守正创新”，需要一种“平衡法”。“所谓‘守’，就是要守住川剧的DNA，比如我们演员一定要说四川话、重庆话，这才是产生音乐的内核。”她提到，京剧、越剧、评剧、黄梅戏等剧种都有自己的“江姐”形象，川剧《江姐》想要独树一帜，自然是要用传统的川剧唱腔表演。
“川剧就是我们的手法、我们的程式，不能为了迎合潮流，就一定要在川剧中加入摇滚乐，这样的理念是错误的。”沈铁梅说，“我们大家要自律，要自信，但也不能盲目自信。要明白川剧的优和劣，才知道去如何去发展。我们要继承川剧艺术价值，但是还没有完善的地方，我们要去完善。我们不能因为个人的技法和美学观破坏剧种的价值。”
而说到“创新”部分，沈铁梅同样有自己的实践和方法：“以前的川剧是‘吼戏’，现在的川剧是‘唱戏’。演员要呈现给观众美的享受，不能让观众担心‘这个音是不是上不去了’。所以如何利用技法，让观众看到舞台人物应该有的状态和动作，这一点也是很重要的。”川剧《江姐》将传唱度极高的曲目《红梅赞》融进戏中，就是一次成功的“创新”，不少观众会不自觉地跟着旋律清唱，激动之情溢于言表。
完美舞台表现力源于对“度”的控制与把握
作为全国屈指可数的“三度梅”艺术家，沈铁梅自年进入川剧学校至今，已从事川剧艺术四十余年，实现了川剧声腔发展史上的重大突破；她成功塑造了一系列富有感染力的舞台形象，其中领衔主演的《金子》囊括了中国戏剧舞台所有大奖，并被誉为二十世纪中国戏剧的代表作。她是把川剧声腔带入西方音乐殿堂的“第一人”，得到了国外媒体的高度赞誉，国家文旅部称赞她“找到了传统文化联通世界文化的桥梁”。
此次领衔主演川剧《江姐》，沈铁梅再一次凭借极高的艺术造诣征服全场。“我自己最大的强项就是控制能力很强，不管是形体还是演唱，我都有很强的控制能力。这一点我觉得是来源于对我自己功法的自信、对人物了解的自信和对川剧艺术的自信。”每一次演出，沈铁梅都会设身处地感受人物的思想和情感，因为在她看来，只有精神上有交流，表演才能够传神。
谈到这儿，沈铁梅特别感谢父亲（著名京剧演员沈福存）对自己的教导。“从小我父亲就告诉我，美和艺术都有一个对度的把控问题。他说，唱戏的最高境界就是说话。当你不觉得自己是在唱戏，而是在和观众交流时，你的声音就很柔和了。”沈铁梅将父亲的教诲牢记在心，并在戏曲表演不断实践。
她注重“徒歌”（一种没有伴奏的演唱方式，考验表演者的功底和自信，因为表演者的气息、声音的起伏、情感的投入，都将“赤裸裸”地接受观众的检验），还专门琢磨邓丽君唱法，学习其对声音的控制，并“节制”使用高音。“我不会滥用高音。比如《江姐》第二场，我专门设计使用了低腔唱法，观众同样给了掌声，因为这时候低腔更能让观众产生共鸣。只用高音其实是非常单一的技法，这一点也是父亲教给我的。”
沈铁梅：“观众是来欣赏艺术、感受愉悦的，我们要提前解决问题，而不是让观众来发现问题”
封面新闻：这么多年来一直为川剧的传承与发展贡献自己的力量，您是怎么看待川剧保护的？
沈铁梅：其实我是从不爱川剧，到爱川剧，到离不开川剧。保护川剧，首先我们自己要做好川剧监护者、传播者的角色。我们不能破坏川剧，不能因为我们个人的美学观和我们个人的技法，来破坏剧种的价值，所以我对我的团队的要求是要追求尽善尽美。
封面新闻：听您说自己最开始并不爱川剧，为什么？
沈铁梅：因为我是唱京剧出身，从小就在京剧团长大。其实说实话，今天的我真的很感谢我的父亲，还有京剧。京剧滋养了我，我的台风有很多京剧的东西在里面，为什么那些京剧名角都非常认可我，我觉得我有（京剧和川剧）相互之间的借鉴。我既有川剧的生活气息，也有京剧的台风气质，这一点帮助我成就了今天的身体美。
封面新闻：所以您从一开始就具备了这种融合创新的“打法”？
沈铁梅：说句实话，我从来就没有想到过要去创新，因为开始我不喜欢川剧，觉得唱得不好听，像吵架一样，我就觉得我不要这样唱，但我没有想过要去改革。后来是我当重庆市川剧院院长以后才有意识地去做这方面的事情。但到现在我也没想改变川剧，我只是去努力完善川剧，前人没有完善的，需要我们去完善。
封面新闻：看到咱们剧院有了自己的民乐团，请您谈谈。
沈铁梅：我们的乐队非常棒，这些孩子都是属于大专院校毕业，他们的计划和合作都很棒，我很为他们骄傲。像我们的司鼓，才20岁出头，刚毕业就来给我打戏，怎么打、怎么垫签子，都是我一手带出来的。我们的指挥也很年轻，30几岁。
封面新闻：您很重视对年轻人的培养，也很严格吧？
沈铁梅：是，其实每次演戏，我都更想坐下来细细地看他们演，以一个批判者的眼光坐在下面观看，看这个戏有没有问题，有问题就改善、去完善。这就叫自身硬，这就叫自律，这一点是我的习惯。我确实是很严格，我常跟我的团队说，你不要跟川剧团队比，要跟自己比，跟其他剧种比，我们应该冲到中国戏曲的领域里面去打天下，这才是真正的领军院团。
封面新闻：您觉得自己是一个什么样的领导？
沈铁梅：我经常会批评人，但我觉得我是一个很爱大家的人。如果我表扬你，但你其实并不是很好，那么你就可能坚持不好的东西一直走下去，这样会害你。我觉得我们川剧真的是任重道远，还需要大家共同团结和努力，共同地把我们这多年的伟大遗产保护下去，传承好、推广好，让更多的年轻观众走进剧场来观看川剧，让我们的人才更多更好。
封面新闻：听工作人员说，您基本上的工作时间就是一年天，一周7天。
沈铁梅：也没这么夸张，只是说想起来就会去做，觉得有好多事情都需要很快地去解决。
封面新闻：支撑您的是一种信念吗？
沈铁梅：我觉得是一种责任。我看见现在有好多川剧接班人，我非常欣慰，他们就像是我的孩子一样。但如果我看见谁在糟蹋川剧，也会非常难受，我恨不得要钻到地里去。因为川剧已经融入了我的生命，我不愿意它被破坏。
封面新闻：看您平时也很注重川渝两地川剧人的交流。
沈铁梅：我觉得川渝行政分家不代表剧种分家。其实我们重庆川剧也很难的，我们还是比较孤独的。但是不管怎么孤独，我们也要自强自立，“打铁还靠自身硬”，我们这个团队是非常优秀的，这些年轻人都非常尊重舞台。舞台戏比天大，我们必须要尊重每一场演出，为川剧证名。这一点非常重要。